伊莉討論區
標題: [陸六代機「火龍」戰力碾壓F-22][中時][2019/1/21] [打印本頁]
作者: samb9015001 時間: 2019-1-21 07:43 PM 標題: [陸六代機「火龍」戰力碾壓F-22][中時][2019/1/21]
本帖最後由 samb9015001 於 2019-1-22 09:19 PM 編輯
美軍F-22戰機。（取自美國空軍官網）
大陸第六代戰機設計構想圖。（取自微博）
網路上盛傳大陸已經開始研發第六代戰機，名為「火龍」，將具備無與倫比的性能，足以碾壓F-22、F35和殲-20。它的先進可能不會體現在外形上，而是體現在資訊化和網路化能力上，特別是攜帶太赫茲雷達，將讓它的反隱身性能無人能及。
鳳凰網軍事「奇點防務」的文章指出，和第五代戰機相比，六代戰機很可能不會在外形上有太大的改變，六代戰機在機動性上的增加應該會主要靠向量推力實現。
「火龍」戰機的雷達系統將得到進一步升級，除了使用更先進的有源相控陣雷達之外，還可能會安裝太赫茲雷達系統。太赫茲雷達是近年來出現的最新型雷達系統，特點是極強的成像能力和穿透性能。它的頻段處在現有隱形機的設計隱身頻段之外，並且能穿透隱形機外表的隱身塗層，直接照射到塗層內的金屬上，因此對隱形機能達到和普通飛機一樣的探測距離。
但太赫茲雷達的嚴重缺點是它的頻段受到大氣的吸收很強烈，探測距離不遠，只有幾十公里，因此在「火龍」戰鬥機身上將會以副雷達的形式使用，它的天線會嵌在戰機的蒙皮上，讓它擁有全向數十公里的絕對發現區，不僅是隱形機，甚至飛彈也能發現，面對攻擊的反制能力大大提升。
此外它還會有更強大的網路化能力。和F-35類似，「火龍」戰機也會成為未來解放軍戰機群的資訊中心和節點系統，「火龍」可以借助自己的強大雷達探測到目標後，自動將目標資訊分配到自己下屬的戰機手中，再由它們攻擊目標。下屬的戰機甚至可以不是有人機，掛載飛彈的無人機也可以，而將這些無人機的感測器資訊全部收集之後，「火龍」就可以組建起空中艦隊一樣的戰鬥群，自動探測，分配和攻擊各種各樣的目標。
(旺報)
===================
中國越來越厲害了，在中國旁邊的台灣，不知要如何自保，
特別是中國戰機上有美帝的徽章。
真不知道將來台灣如何應對！
https://youtube.com/v/g0QjrHJPbUI
作者: a88878797as 時間: 2019-1-21 08:44 PM
傳聞而已。。第五代才剛剛起步哪有那麼快直接跳到第六代去
作者: mazz 時間: 2019-1-22 07:43 AM
還沒做出來就在吹
跟台灣媒體一個樣
俗話說得好
說是天下無敵 做是無能為力
笑死
照這邏輯
哪天中國再吹說在研發鋼彈
我也不意外了
作者: jackielu0225 時間: 2019-1-22 07:48 AM
東西沒出來，能不能飛還是個問題
繼續看下去吧
作者: mw232 時間: 2019-1-22 09:18 AM
....路過
進來看看綠色蛆蛆兒怎地酸
I Don't fly 幾十年不知道第幾代
酸酸別人，看看自己，哪點跟人比
大家都是中國人
兩岸誰做出好戰機都是好事，與有榮焉
偏偏綠色蛆蛆兒過去酸自家I don't fly
現在酸別人能不能fly
是不是站在美日立場酸兩岸
作者: hhoe876181 時間: 2019-1-22 10:21 AM
碾壓壓F22有點誇張
雖然F22的相關技術也己有幾年的時間
但應該還是遠勝世界各國的航空科技
不過比較覺得台灣原本在IDF出現
在技術上是略領先中國
但短短數十年,中國的航空技術,己狂甩台灣很遠了
很希望台灣能正視國防研發
國防工業所帶來的,不僅是軍事上
向下能延伸很多產業
作者: joey213213 時間: 2019-1-22 10:27 AM
本帖最後由 joey213213 於 2019-1-22 10:29 AM 編輯
人家俄羅斯還說殲20是山寨貨勒。連中國的戰機技術來源國都批評中國戰機一文不值。
作者: joey213213 時間: 2019-1-22 10:32 AM
本帖最後由 joey213213 於 2019-1-22 10:32 AM 編輯
俄羅斯說中國只會山寨俄羅斯的戰機，山寨國說原始設計的俄羅斯戰機是垃圾。請問版主，誰說的對
作者: samb9015001 時間: 2019-1-22 10:34 AM
mw232 發表於 2019-1-22 09:18 AM 
....路過
進來看看綠色蛆蛆兒怎地酸
I Don't fly 幾十年不知道第幾代
台灣跟中國實在不能比阿！
中國設計的戰機上，
有美國空軍徽章，
這樣牛逼戰機，
台灣實在是遠遠趕不上。
作者: joey213213 時間: 2019-1-22 10:34 AM
本帖最後由 joey213213 於 2019-1-22 10:35 AM 編輯
在俄羅斯媒體和專家嘲笑中國最新式戰鬥機殲-20發動機性能弱、「山寨」俄美技術之後，中方軍事網站回慫俄羅斯最新研制的蘇-57戰鬥機隱身差、雷達垃圾。
反問版主，俄羅斯做的戰機是垃圾竟然還有傻B去跟他山寨。去山寨垃圾戰機的那個國家是智障嗎？
作者: joey213213 時間: 2019-1-22 10:39 AM
本帖最後由 joey213213 於 2019-1-22 10:39 AM 編輯
這篇題為《勉強夠到第五代——中國不斷拷貝俄羅斯最好技術設計而造出第五代戰機》的長文披露，中共官方原計劃讓安裝了國產渦扇新改進發動機的殲-20進行飛行表演，但最終進行表演的那三架殲-20戰機仍然安裝著俄羅斯的AL-31F發動機。這說明中共官方此前對外宣傳的國產渦扇發動機的穩定性仍然無法達標。
文章並表示，就算是安裝了俄制的AL-31F，殲-20也無法達到真正第五代戰機的要求，因為AL-31發動機其實是蘇聯時期專門為蘇-27戰鬥機設計的老款發動機。
長文援引俄羅斯政治軍事評論人士康斯坦丁•杜舍諾夫的評論稱，中方這次展出的殲-20新型戰機，擁有大量仿製或完全複製俄羅斯米格1.44試驗機的技術和美國第五代戰鬥機F-22和F-35的技術，總的來說，只是「成功仿製了俄羅斯和美國的設計理念和技術」，而且其中一些技術還是「非法獲得的」。如果說中共在軍事方面有什麼技術「進步」，那就是「以前只是完全山寨拷貝俄武器裝備，但現在已經能夠成功地把從多國拿來的技術拼湊到一起。」
俄羅斯國際航空沙龍MAKS名譽主席瑪佳麥德•陶巴耶夫也評論說：中國現在的航空航天技術的基礎都是學習蘇俄的設計思想、技術基礎和應用科學工藝，「所以它自己沒什麼，也許只是增加改變了某些元素。」
陶巴耶夫得出的結論是，「他們（中方）成功超越了嗎？他們落後了。是的，他們只擁有更多的數量和落後的質量，因為我們沒有給出最先進的技術。」
俄羅斯功勛軍事飛行員弗拉基米爾•波波夫少將則對媒體表示，中共的專家在於俄羅斯合作的過程中「大膽地拷貝世界先進國家的技術」，然後再「提取和創新一些技術和工程解決方案」，而中共的研發人員就是依靠這種「學術抄襲」而獲得了設計，開發了技術，形成了他們的行業經驗。
塔斯社的評論文章最後更引述俄軍事觀察員維克多•利托維金評論說：「毫無疑問，在中國，他們已經能夠山寨最好的軍事裝備樣品，但我們必須記住一點：『山寨貨』總是要比原裝差一些。」
====================================================
俄軍事觀察員維克多•利托維金評論說：「毫無疑問，在中國，他們已經能夠山寨最好的軍事裝備樣品，但我們必須記住一點：『山寨貨』總是要比原裝差一些。」
這是俄羅斯的軍事專家講的。『山寨貨』總是要比原裝差一些。
作者: joey213213 時間: 2019-1-22 10:45 AM
本帖最後由 joey213213 於 2019-1-22 03:16 PM 編輯
2017年俄羅斯的媒體就說殲20是拼裝貨，而且中國的戰機引擎有問題。所以一直用俄羅斯的垃圾戰機零件。
不是說俄羅斯是生產垃圾戰機嗎？怎麼還用垃圾戰機的引擎。
作者: ckckndu 時間: 2019-1-22 10:59 AM
不管是山寨還是性能不佳...
總之老共的軍武實力的確愈來愈強了
作者: a0007927 時間: 2019-1-22 12:22 PM
不管是真是假
就算在如何酸也改變不了
老共自己做的都比我們花大錢買來的
要好太多了的事實
作者: iampf510 時間: 2019-1-22 12:38 PM
一個到處打戰的說弱 ，一個沒俄國爺爺引擎不能成軍的喊強，我是比較相信說弱的那一個比較猛啦
作者: 重劍殤 時間: 2019-1-22 01:58 PM
這個看看就是 等待戰機出來在來說能力吧
要不然這個新聞根本沒意義阿
作者: zakumurai 時間: 2019-1-22 02:14 PM
a88878797as 發表於 2019-1-21 08:44 PM
傳聞而已。。第五代才剛剛起步哪有那麼快直接跳到第六代去
大陸的人工智慧很厲害.... even better at faking stuff ;)
作者: 4457ab 時間: 2019-1-22 02:18 PM
本帖最後由 4457ab 於 2019-1-22 02:20 PM 編輯
阿共:火龍有搭載我國自製研發的亞光速引擎,搭配機載的長程空間躍遷裝置與超微型黑洞強襲炮
只要一秒鐘,火龍就能毀滅敵國任何一座城市,什麼F22、35根本就是坨屎
反正是豪洨,阿共乾脆寫篇SF不是更威
現實跟幻想不要混為一談好嗎
作者: a0l0e0x0 時間: 2019-1-22 05:31 PM
明明是美國第六代戰機F-X項目的概念圖，
卻標示說是大陸第六代戰機設計構想圖。
作者: alenquer 時間: 2019-1-22 05:48 PM
真的很厲害！我都覺得搞不好中國其實已經登陸過太陽了！！強！！！
作者: cobra911e 時間: 2019-1-22 07:01 PM
無論山寨與否，大陸進步真的超快，
前陣子J-10B的珠海表演，可見已吸收完Su-35的發動機技術，
若非國家加速建軍的決心，怎會有這樣的成就，
反觀台灣，檯面上的上位者還在整天想如何騙選票。
作者: 虎甲蟲 時間: 2019-1-22 09:33 PM
本帖最後由 虎甲蟲 於 2019-1-22 09:55 PM 編輯
喔喔喔！普天之下！莫非王土！率土之濱！莫非王臣！中國萬歲！
補充內容 (2019-1-23 08:35 AM):
喔喔喔！普天之下！莫非王土！率土之濱！莫非王臣！支-那-萬-歲！
作者: th314a 時間: 2019-1-22 10:21 PM
拿個連影子都沒有的東西來比
這還真是自爽啊
作者: CWZ 時間: 2019-1-23 12:24 AM
iampf510 發表於 2019-1-22 12:38 PM
一個到處打戰的說弱 ，一個沒俄國爺爺引擎不能成軍的喊強，我是比較相信說弱的那一個比較猛啦 ...
你不要說外行話的啦
中國第五代噴射戰機 J-20 使用中國自製 WS-10B 渦輪扇發動機
作者: CWZ 時間: 2019-1-23 12:39 AM
joey213213 發表於 2019-1-22 10:34 AM
在俄羅斯媒體和專家嘲笑中國最新式戰鬥機殲-20發動機性能弱、「山寨」俄美技術之後，中方軍事網站回慫俄羅 ...
台灣只能自製堪用步槍及子彈
台灣號稱自製武器的關鍵組件都是外國貨
台灣只能組裝武器
台灣無山寨武器能力
台灣更無研發武器能力
台灣只能用凱子價買外國落伍武器
台灣金逼哀的啦
作者: sexkiller3 時間: 2019-1-23 03:10 AM
美俄都說J20抄自自家的, 哪究竟大陸抄了誰?
其實任何國家,技術落一方一開始都是抄襲, 然後山寨改良, 最後發展出獨有技術. 像日本F2, 台灣IDF都是山寨改良自F16, 而F22機頭部份又山寨自台灣IDF. 所以沒必批評對方.
大陸海空軍發展速度真的很可佈, 20年前大陸空軍只能作二代機的殲7, 日美台3代半已滿天非. 而海軍是完全幾代差. 20年後, 大陸已能制部署4代機, 五代機項目在究發中. 這已接近追上美國了. 而海軍已完壓日本, 除航空母艦外, 水面艦船除了性能數據差異外,基本上已和美國沒有代差. 再給大陸20年, 雙方實力恐怕會完全逆轉.
作者: raruhaha 時間: 2019-1-23 03:51 AM
雖然阿共軍力日益強大，但戰機這種東西還是要不斷改良才會形成戰力。
作者: joey213213 時間: 2019-1-23 08:04 AM
本帖最後由 joey213213 於 2019-1-23 08:05 AM 編輯
CWZ 發表於 2019-1-23 12:39 AM
台灣只能自製堪用步槍及子彈
台灣號稱自製武器的關鍵組件都是外國貨
台灣只能組裝武器
台灣只會買外國貨，不像某一國只會去偷去山寨，還不到位。這是俄羅斯塔斯社的結論。
作者: Cancer555 時間: 2019-1-23 08:39 AM
六代戰機應該都是朝向無人化設計 只要還是坐人的就落伍了
作者: 西岸的来打酱油 時間: 2019-1-23 01:53 PM
cobra911e 發表於 2019-1-22 07:01 PM
無論山寨與否，大陸進步真的超快，
前陣子J-10B的珠海表演，可見已吸收完Su-35的發動機技術，
若非國家加速 ...
J-10B TVC和su-35的矢量噴管技术是不一樣的。
su-35是筒体偏轉推力矢量噴口，J-10B TVC是擴散段轉動推力矢量噴口。后者明顯比前者短很多，而類似su-35的矢量噴口在航展上僅僅作圖片展出，聽說是備份方案。
作者: kinyboy915 時間: 2019-1-23 03:59 PM
joey213213 發表於 2019-1-22 10:45 AM
2017年俄羅斯的媒體就說殲20是拼裝貨，而且中國的戰機引擎有問題。所以一直用俄羅斯的垃圾戰機零件。
不是 ...
你先說說，經國號IDF是山寨誰家的？
作者: 19875625 時間: 2019-1-23 04:29 PM
中共的東西聽聽就好，他們通常都會嚴重灌水
作者: jkl825 時間: 2019-1-23 04:30 PM
我們台獨覺青一人可以幹掉一台坦克....才不怕你們~~~~
作者: 癡情狼 時間: 2019-1-23 05:26 PM
怕什麼?台灣有太陽花暴民阿!
視警察法規為無物,先把他們空投到敵後方斬首就贏了
作者: tom99951 時間: 2019-1-23 06:11 PM
癡情狼 發表於 2019-1-23 05:26 PM
怕什麼?台灣有太陽花暴民阿!
視警察法規為無物,先把他們空投到敵後方斬首就贏了 ...
太陽花爆民視警察如無物~空投到敵後...碰到中共第一軍"城管大隊"怕是會被秒殺
作者: 癡情狼 時間: 2019-1-23 11:00 PM
tom99951 發表於 2019-1-23 06:11 PM
太陽花爆民視警察如無物~空投到敵後...碰到中共第一軍"城管大隊"怕是會被秒殺 ...
比無賴我相信太陽花的戰鬥力
比戰鬥力的話就.............
作者: CWZ 時間: 2019-1-23 11:43 PM
joey213213 發表於 2019-1-23 08:04 AM
台灣只會買外國貨，不像某一國只會去偷去山寨，還不到位。這是俄羅斯塔斯社的結論。 ...
若中國空軍名列世界十個最差空軍軍力排行榜
中國 2018 年軍力能世界排名第三?
若大紀元報導能信
那屎都能吃的啦
資料來源
作者: joey213213 時間: 2019-1-24 10:36 AM
本帖最後由 joey213213 於 2019-1-24 10:37 AM 編輯
CWZ 發表於 2019-1-23 11:43 PM
若中國空軍名列世界十個最差空軍軍力排行榜
中國 2018 年軍力能世界排名第三?
若大紀元報導能信
那俄羅斯塔斯社說中國的空軍殲20戰機是垃圾，塔斯社說的也去吃屎。塔斯社=俄羅斯的央視。
作者: oper0090 時間: 2019-1-24 10:40 AM
白癡，你那麼有本事怎麼沒去鳳凰網軍事當編輯？而只會在這裡講屁話？
作者: joey213213 時間: 2019-1-24 10:41 AM
本帖最後由 joey213213 於 2019-1-24 10:42 AM 編輯
kinyboy915 發表於 2019-1-23 03:59 PM
你先說說，經國號IDF是山寨誰家的？
給你看證據，IDF是台灣在美國技術協助下設計。不像某一個國家，去偷去駭，又山寨。台灣還是經過人家授權的。
去偷去駭，又山寨的國家叫做中國。不是中華民國，好嗎？就問這問仁兄。中國去偷去駭的技術資料，經過美國原廠同意授權了嗎？
作者: oper0090 時間: 2019-1-24 10:41 AM
呵呵臺灣想給美日當走狗，給人當便宜孫子人家管你嗎？你們的農漁產怎麼不賣給你們的美日爺爺？
作者: joey213213 時間: 2019-1-24 10:44 AM
kinyboy915 發表於 2019-1-23 03:59 PM
你先說說，經國號IDF是山寨誰家的？
貴國(中國)去做賊，就該鼻子摸摸，低調點。也別牽拖隔壁鄰居也是賊
作者: joey213213 時間: 2019-1-24 10:49 AM
本帖最後由 joey213213 於 2019-1-24 10:50 AM 編輯
CWZ 發表於 2019-1-23 11:43 PM
若中國空軍名列世界十個最差空軍軍力排行榜
中國 2018 年軍力能世界排名第三?
若大紀元報導能信
那中國時報直接點名貴國戰機不行，也去吃屎吧。對吧
作者: kinyboy915 時間: 2019-1-24 10:50 AM
joey213213 發表於 2019-1-24 10:41 AM
給你看證據，IDF是台灣在美國技術協助下設計。不像某一個國家，去偷去駭，又山寨。台灣還是經過人家授權的 ...
這麼喜歡維基百科，把它當做聖經。那我也截一段維基百科對殲20的描述給你看看證據！
按維基描述，殲20是大陸獨立開發的新型雙激渦流升力体邊條翼鴨式氣動布局，不同于美國F22和T50的布局。又偷又駭？！誰提供給你的證據？！維基？斯諾登？！
---------以下維基百科---------
殲-20在設計布局上，沒有采用美國的F-22和俄國T-50的常規布局，而是采用了雙激渦流升力体邊條翼鴨式氣動布局，類似台風戰機，此布局使飛機擁有較優秀的超音速控制率，良好的大仰角升力特性，較大的瞬時攻角與滾轉率。但鴨式布局最大的缺點為最大攻角與持續攻角的矛盾性，而雙激渦流可平衡這項缺陷。並且鴨翼偏轉時產生强度較大的鏡面反射回波，對飛機頭向RCS影響甚至比常規布局飛機大。該機外形具有較佳的低可探測設計，但尾噴口的隱形處理不及F-22。按其針對機動能力進行强化的思路，預計該機可能擁有反介入、奪取制空權的重點戰术目的。
作者: kinyboy915 時間: 2019-1-24 10:56 AM
joey213213 發表於 2019-1-24 10:44 AM
貴國(中國)去做賊，就該鼻子摸摸，低調點。也別牽拖隔壁鄰居也是賊
F22/F35級別的軍事技术，是屬于國家核心利益級別的機密。
所以，美國人會這麼輕易就讓你竊取？！這麼厲害的話，大陸早就不把美國放在眼里了。
其次，真的有證據被大陸竊取這種級別的技术，你覺得美國人會放過大陸？會這麼平靜？
你天天就在新紀元、自由時報活著吧。
作者: kinyboy915 時間: 2019-1-24 11:04 AM
joey213213 發表於 2019-1-23 08:04 AM
台灣只會買外國貨，不像某一國只會去偷去山寨，還不到位。這是俄羅斯塔斯社的結論。 ...
塔斯社對俄羅斯軍方飛行員的采訪，就變成了塔斯社的結論？
嚴謹的結論應該是多方觀點的收集與彙總，並從本質、技术、論證的角度進行深度分析，才能得出真正的結論。
如果沒有這些論證過程，沒有深度分析，單憑采訪是不可能發表以塔斯社名義的觀點。這是作為一個媒体的基本素養。
但是很顯然，大紀元、自由時報類的媒体，連基本素養都沒有。
而你，素養肯定沒有，但更可憐的是連自己的腦子都沒有。
----------塔斯社報道-----------
俄羅斯兩名軍方飛行員日前在接受塔斯社采訪時表示，中國使用了蘇俄的基礎航空技术和元件，再加上完全進口俄制AL-31F發動機，因此只能算是一架第4++代戰機，比不上蘇-57這種第五代戰機。
作者: oper0090 時間: 2019-1-24 11:05 AM
呵呵賤民玻璃心一碎，就立刻上演忠犬護主的戲碼，只可惜落花有意，流水無情，你願當忠犬，可人家還不願意當你的主子那，人家管你嗎？你們的農漁產怎麼不賣給你們的美日主子？
作者: kinyboy915 時間: 2019-1-24 11:09 AM
joey213213 發表於 2019-1-24 10:49 AM
那中國時報直接點名貴國戰機不行，也去吃屎吧。對吧
中國時報好權威喲！！！反正只要是點名大陸不行的，你都會高潮！感覺你特別爽！
------------------------
美國《軍事航空與航天電子網站》發布的2015-2016年度世界現役戰斗機綜合排行：
第一名：美國F-22戰斗機
綜合得分：88.2分
F-22“猛禽”戰斗機是由美國洛克希德·馬丁和波音聯合研制的單座雙發高隱身性第五代戰斗機，也是世界上第一種進入服役的第五代戰斗機，于2000年代中期陸續進入美國空軍服役。F22是目前是世界上最先進的第五代隱身戰斗機，但機載電子設備相對于F-35稍顯落后，隱身涂料和養護問題比較突出。
第二名：中國殲-20戰斗機
綜合得分：76.9分
殲-20戰斗機是中國研制的雙發重型隱形戰斗機，用于接替殲10、殲11等第四代空中優勢戰機，被認為是世界上第二款屬于嚴格意義上的重型第五代戰斗機。在2015年底，有兩架殲-20戰斗機領先交付給中國空軍試用，編號分別為2101號和2102號，這說明該機的服役過程應該與殲-10戰斗機相似，即少量生產領先試用型，在中國空軍短期試用后再大規模服役。
第三名：美國F-35戰斗機
綜合得分：70.1分
F-35屬于第五代戰斗機，目前世界上最先進的聯合攻擊戰斗機，具備較高的隱身設計、先進的電子系統以及一定的超音速巡航能力。美國生產的F-35戰斗機累計已超過122架，其中荷蘭、加拿大和澳大利亞的首架F-35已經生產下線。
作者: joey213213 時間: 2019-1-24 11:13 AM
本帖最後由 joey213213 於 2019-1-24 11:13 AM 編輯
kinyboy915 發表於 2019-1-24 11:09 AM
中國時報好權威喲！！！反正只要是點名大陸不行的，你都會高潮！感覺你特別爽！
---------------------- ...
那聯合報哩。說的比大紀元還毒舌啊。對對對，聯合報講的話，屎都能吃了吧
作者: 匪兵乙 時間: 2019-1-24 12:26 PM
joey213213 發表於 2019-1-22 10:27 AM
人家俄羅斯還說殲20是山寨貨勒。連中國的戰機技術來源國都批評中國戰機一文不值。 ...
還是台灣好
全世界的高科技
沒有台灣人的支持
他做不出來
作者: CWZ 時間: 2019-1-25 12:14 AM
joey213213 發表於 2019-1-24 11:13 AM
那聯合報哩。說的比大紀元還毒舌啊。對對對，聯合報講的話，屎都能吃了吧 ...
若宋兆文那個軍事外行的話能信
那屎都能吃的啦
作者: NinaZRdl 時間: 2019-1-25 10:23 AM
美國扁扁B之後終於又等來一個貧乳，果然貧乳是稀缺資源w
嗯，戰力碾壓？嗯，只能說加油了
雖然我只看到工口同人誌的『去打怪反被推』展開啦
不過有點想看
| 歡迎光臨 伊莉討論區 (http://www39.eyny.com/) |
Powered by Discuz! |